▲謝龍介（右）去年曾在議會(huì)怒杠賴清德 資料圖

　　臺南市議長案愈演愈烈，目前已經(jīng)進(jìn)入司法程序，當(dāng)選臺南市議會(huì)議長的李全教也嗆聲要以死證明清白。但這兩天，臺南市長賴清德的態(tài)度越來越硬，聲稱不計(jì)個(gè)人毀譽(yù)，司法結(jié)果不出爐，就絕不進(jìn)入臺南市議會(huì)�！百嚿瘛比绱巳涡缘降诪槟陌�？與議會(huì)硬杠，又會(huì)造成哪些惡果？本期對話臺灣名嘴，導(dǎo)報(bào)記者電話連線國民黨臺南市黨部主委謝龍介和未來事件交易所執(zhí)行長洪耀南，解讀臺南議會(huì)風(fēng)波背后的藍(lán)綠對抗，以及賴清德個(gè)人的政治圖謀。

　　賴與自己人離心離德 國民黨未曾預(yù)料

　　導(dǎo)報(bào)記者（以下簡稱“記”）：作為國民黨臺南市黨部主委，您之前有預(yù)料到臺南市議長選舉，竟然衍生出如此大的波折嗎？

　　謝龍介：沒有預(yù)料到。因?yàn)樵谂_南市議會(huì)議長選舉開票前，我們也不知道會(huì)是這樣的局面。直到票開出來以后，我們才知道，原來賴清德在臺南市長任上，與自己人離心離德，連黨內(nèi)同志都不肯支持。

　　記：面對賴清德的強(qiáng)勢反彈，國民黨會(huì)考慮哪些應(yīng)對手段？

　　謝龍介：四年前賴清德推賴美惠出來選議長的時(shí)候，民進(jìn)黨的席次也沒有過半，最后也順利當(dāng)選了�，F(xiàn)在還沒過追溯期，我們也可以提告。但是，我們愿意等法律給我們答案。如果事實(shí)證明李全教是清白的，那賴清德應(yīng)該退出政壇；如果李全教有問題，國民黨當(dāng)然也不會(huì)姑息。

　　記：“九合一”選舉前，您曾說臺南市長之戰(zhàn)，是李全教與賴清德的戰(zhàn)爭。后續(xù)的議長選舉風(fēng)波，是否算是延長賽？

　　洪耀南：“九合一”選舉前，我把臺南市長之戰(zhàn)視為李全教和賴清德的戰(zhàn)爭，是因?yàn)閲�民黨當(dāng)時(shí)沒有推出一個(gè)有競爭力的候選人。李全教在臺南耕耘深厚，他代表著國民黨在臺南的力量。但是現(xiàn)在這場風(fēng)波，對抗模式與選舉不同，是關(guān)乎藍(lán)綠兩黨實(shí)力消長、關(guān)乎兩個(gè)政黨形象的競爭。

　　“賴神”對抗市議會(huì) 需對選民有交代

　　導(dǎo)：議長案目前進(jìn)入司法程序，距離司法結(jié)果出爐尚需時(shí)日。但賴清德此時(shí)表態(tài)要與臺南市議會(huì)對抗到底，此舉會(huì)造成什么樣的后果？

　　謝龍介：市長拒赴議會(huì)，很多市政相關(guān)決策必然延宕或停擺。市長如此舉動(dòng)，受損失的當(dāng)然是臺南市民。賴清德以前是媒體的寵兒，被封為“賴神”，一直都是一帆風(fēng)順。臺灣相關(guān)法令明確規(guī)定，市長要到議會(huì)接受質(zhì)詢。但賴清德一意孤行如此妄為，相信歷史會(huì)把這筆賬算在他頭上的。

　　記：您認(rèn)為呢？

　　洪耀南：議會(huì)掌握著縣市政府的預(yù)算，市長和議長的關(guān)系應(yīng)該理清楚。很明顯，賴清德的舉動(dòng)是一個(gè)政治動(dòng)作。他可以選擇妥協(xié)，也可以選擇對抗。他現(xiàn)在選擇對抗，對他個(gè)人形象和目前地位或許會(huì)有影響，對臺南市議會(huì)也是一種突破和挑戰(zhàn)。

　　記：賴清德在臺南議長案上如此操作，會(huì)不會(huì)引發(fā)民意反彈？

　　洪耀南：目前這種情況看起來，賴清德暫時(shí)處于上風(fēng)。但要避免民意反彈，他需要跟大眾講清楚此舉的目的，對選民有一個(gè)交代，讓支持者知道為什么要在議長案上選擇與國民黨高度對抗。

　　照貓畫虎 賴拼個(gè)人政治空間

　　記：賴清德被支持者封為“賴神”，此前也有一些爭議行徑。此次的議長案可謂是其最夸張的表現(xiàn)。是哪些原因讓賴清德“不計(jì)毀譽(yù)”？

　　謝龍介：與“柯文哲效應(yīng)”有關(guān)系。賴清德從政以來一帆風(fēng)順，但在市長任內(nèi)做得不好，“賴神”又被“柯神”搶了風(fēng)頭，于是就搞這么一出來嘩眾取寵。賴清德就是一個(gè)沒有自信、沒有規(guī)劃的縣市首長，處處想學(xué)柯文哲，但是又學(xué)得不像、學(xué)得不好�？挛恼懿疬`建，賴清德也想要拆，但柯做出來了，賴卻沒有做成。

　　記：在議長案中如此作為，賴清德真正的目的您認(rèn)為是什么？

　　謝龍介：這次賴清德這么做，就是為了突顯政治議題。通過打擊李全教來打擊朱立倫，拉抬自己的政治聲勢，甚至借機(jī)為“蔡賴配”爭取空間。其實(shí)這不過是雕蟲小技，懂行的人都看得出他背后的意圖。

　　記：賴清德原本是與蔡英文搭檔2016的一時(shí)之選，但在“九合一”選舉之后，這種地位受到了挑戰(zhàn)。再加上“柯文哲效應(yīng)”的擴(kuò)散，賴清德是否會(huì)因這種焦慮而“脫序演出”？

　　洪耀南：賴清德的動(dòng)作未必跟柯文哲有關(guān)，他們兩人暫時(shí)沒有競爭關(guān)系，也就談不到是在為2016鋪路。這次的問題主要還是在地方選舉的層次，是市議會(huì)和市政府兩者之間權(quán)力界定的問題。（海峽導(dǎo)報(bào)記者 燕子 楊思萍 ）